Commercial usage of blogs at antville.org?
Using antville.org is free as free beer, and although renting the server costs 59 € per month and maintaining and improving the platform is time-consuming, it shall stay free forever.
However, coming across sites here that are stuffed with banner and text ads, opening four popup windows immediately and featuring content aimed primarily at search engines recently raised the question if the usage of free blogs on antville.org for commercial purposes shouldn't be prohibited or - vice versa - if fees for blogs that could (upon request) be used commercially could help finance hosting and improvements for the free blogs. No licences to molest you with tons of popup windows, no flickering porn ads and no linkfarming, for sure. We don't sup with the devil. Maybe sites for freelancers or small firms.
What do you think?
DaveKay Verwaltung
keiner eine Meinung dazu?
sakana
bezahlte werbung auf kostenlos-antville ist frech, finde ich. wenn einer werbung für sich selbst macht, ists ok. machen wir ja alle im grunde irgendwie.
DaveKay Verwaltung
Ja, das war der Gedanke hinter dieser Frage. Wir wollen halt versuchen, Antville weiter kostenlos zu halten und sind deswegen nicht sonderlich gewillt, anderen damit Umsatz zu ermöglichen, es sei denn, sie zahlen... Da gibt es momentan halt einige Überlegungen zu und wir fragten uns, wie die Ameisen das sehen und ob sie ggf. eigene Ideen dazu haben. Aber irgendwie kommt hier nicht genug Feedback rein. Jedenfalls Danke für deine Antwort.
sakana
der letzte satz erzeugt ein dumpfes gefühl an meiner arschbacke.
etcpp
Mit Reglementierungen kann man beginnen, wenn sie notwendig werden. Sind sie das, was Anzahl oder Datenaufkommen etc. angeht? Ansonsten denke ich, dass eine Gesellschaft ein gewisses Maß an »Missbrauch« verkraften sollte.
Wenn hingegen entstehende Kosten umgelegt werden sollen, dann kann man das thematisieren. Der Preis sollte aber in Euro zu beziffern sein.
DaveKay Verwaltung
es werden konkret werbende Blogs aktuell geprüft. Anstoß war zunächst mal erneut boob.antville.org dass aber nicht nur wegen der Werbung auf wenig Gegenliebe stößt.
Generell geht es durchaus auch um Refinanzierung. Dafür war intern bereits der Vorschlag gekommen, Werbung zuzulassen, wenn im Gegenzug Antville nicht mehr kostenlos für den Kommerz betreibenden Blogger ist.
Allerdings wollte das niemand von uns einfach umsetzen, sondern eben die Meinung der User dazu erfragen.
Insgesamt sind wir an einem Punkt angelangt, an dem klare Regeln diskutiert werden und die ersten Schritte für eine Weiterentwicklung von Antville bereits gemacht wurden. Die Einbeziehung der Community in Entscheidungen versuche ich insgesamt weiter zu forcieren und ein Verein zum Betrieb wird derzeit gegründet. (aber das nur am Rande)
DaveKay Verwaltung
@sakana den Kommentar habe ich nicht verstanden.
apfelhexe
Ich frage mich, wie es praktisch umzusetzen wäre, eine Grenze zu ziehen. Wäre es nicht ziemlich aufwändig, zu kontrollieren, wer kommerziell tätig ist und wer nicht? Gewundert habe ich mich über Werbung allerdings auch schon. Und damit meine ich ganz ausdrücklich NICHT den Link zu Hrn. Sakanas Fotoladen!
DaveKay Verwaltung
ist hier das Thema! Wo ist die Grenzen Was ist kommerzielle Werbung genau! Wir brauchen da wirklich die Mithilfe der Ameisen, um die Grenze klar ziehen zu können.
kinomu Verwaltung
Die praktische Umsetzung wäre nicht schwer. Es geht schließlich nicht darum, alle Blogs auf subtile Schleichwerbung hin zu untersuchen, und so etwas wie Sakanas Link, Amazon-Wunschzettel, Einladungen zu Lesungen, das Erwähnen eigener Leistungen etc. halte ich auch für unbedenklich.
Uns geht es vor allem um Werbebanner, Popupfenster und Blogs, bei denen ein erfahrener Leser den Eindruck gewinnt, ihr Zweck wäre einzig, etwas zu bewerben.
schmerles
warum ist eigenwerbung und wishlist davon ausgenommen? ich frag nur mal so. wo zieht man die grenze? wenns nur um die offensichtlichen banner geht, ist die frage schon beantwortet. wenn ich mich mit einem link zu meiner seite, auf der werbung stattfindet, registrierte und brav und sachlich im gemeinschaftsblog mitmache, ist das dann noch erlaubt oder schon verboten?
kinomu Verwaltung
(Mir persönlich ist Amazon zwar weniger sympathisch, seit sie den Verlagen aufgrund ihrer Marktmacht hohe Rabatte diktieren, Werbebanner einblenden und auch sonst allerlei unnötigen Schnickschnack, aber das nur nebenbei.) Zulassen würde ich die Wishlist, weil sie wahrscheinlich von den meisten nicht als störend empfunden wird, und einwenig Eigenwerbung - also solange man nicht den Eindruck hat, der Zweck des Blogs wäre in erster Linie die Werbung, stört - wiederum meine Vermutung - die meisten ebenfalls nicht. (Jedenfalls erinnere ich mich an keine Beschwerden auf dem Hilfeblog.)
wenn ich mich mit einem link zu meiner seite, auf der werbung stattfindet, registrierte und brav und sachlich im gemeinschaftsblog mitmache, ist das dann noch erlaubt oder schon verboten?
Kommt darauf an. Wenn der Link zu einem Blog führt, das nicht den Eindruck erweckt, als würde es nur betrieben, um an Werbeeinnahmen zu verdienen, wäre es aus meiner Sicht OK. Wenn der Link zu einem kommerziellen Angebot führt, wäre es für mich nicht OK, in solchen Fällen könnte der Link aus dem Benutzerprofil entfernt werden. (Aber das hängt von den Umständen ab.)
don papp
ich finde jedwede gepostete werbung von bloggern bei freien bloganbietern unsäglich. entweder vereinbare ich mich mit den betreibern (wie bei blogger.de so gehandhabt) oder ich lasse es. das kann auch genau so eine regel für antville werden. da muss man nicht lange diskutieren.
DaveKay Verwaltung
wir wollen das aber diskutieren. Ich finde, bei Antville sollten sehr viele Entscheidungen von den usern mitgetragen werden. Aktuell gibt es eine umstellung von einem Ein-Mann-Projekt auf ein durch einen verein getragenes Projekt. Und in einem Verein sollte es meiner Meinun nach demokratisch zugehen. Zudem denke ich, dass gerade die letzten Diskussionen zum letzten update der Community geschadet haben und glaube, dass man diesen Schaden mit einer offeneren Politik hätte abwenden können. Diese offene Politik ist angestrebt.
don papp
wenn ich werbung auf meinen blogs schalte soll ich rumdiskutieren können? nein, so geht das nicht, da müssen regeln her. wenn es einen verein gibt, ist der schon transparent, kann man mitmachen, kann man sich einbringen, die gemeinschaft teilhaben lassen an seinen erfahrungen?
DaveKay Verwaltung
Um diese Regeln festzulegen, haben wir die Diskussion angestoßen herr nase.
apfelhexe
Da ich alt und fast schon diplomatisch werde, kann ich sowohl Ihre Absichten, als auch den Herrn Nase verstehen. Grundsätzlich kommt mir Werbung auf letztendlich geschenktem Webspace so vor, als würde jemand, den ich zum Essen eingeladen habe, zum Dank an meiner Hütte Bandenwerbung für eine Fastfoodkette anbringen... Andererseits kann ich mir Fälle vorstellen, in denen jemand etwas bewirbt, das Geld für edle Zwecke (Soll es ja immer noch geben, sowas.) abwirft. Dann fänd ich es blöd, wenn er/sie Gebühren bezahlen müsste. Auch stelle ich fest, dass es in ganz vielen Bereichen meines (Arbeits)lebens immer schwieriger wird, die Reichweite kommerzieller Absichten zu erkennen oder möglichen. Missbrauch zu verhindern.(Partnerschaften, Social Sponsoring...) Beispiel: Muss ich zahlen, wenn ich TED-videos verlinke, deren Inhalt ich wichtig finde, weil da am Anfang diese doofe BMW-Werbung kommt? Hab ich mich schon mal gefragt, ob das ok ist.
DaveKay Verwaltung
Hallo frau Apfelhexe, ich glaube langsam ich tue mich mit der Kommunikation dieses Themas sehr schwer :)
Herr nase hat aus meiner Sicht Recht, wenn er sagt, so geht das nicht, kostenlos Bloggen und damit Geld verdienen und ich denke, da sind die meisten auf einer ähnlichen Linie.
Aber darum geht es letztlich, wo zieht man die Grenze, was ist ausnutzen des kostenlosen Dienstes?
Eine spannende Frage war zum Beispiel, ist es auch schon Vorteilnahme, wenn ich einen link zur re:publica setze und dadurch ermäßigten Eintrit bekomme?
Die grenze zu ziehen ist also schwer und deswegen fragen wir hier nach Ideen und Meinungen dazu.
Also immer her mit den Meinungen :)
apfelhexe
Dann müssense da immer mit son antville.shirt rumlaufen, dann geht das.
orpheus
1400 offene blogs, schätzungsweise die hälfte ist verwaist, und auf dem rest machen vielleicht 5% werbung, macht ca. 35 blogs die offensichtlichen ausgenommen und schon sind vielleicht noch 10 oder 20 bei denen eine entscheidung ansteht - davon eine liste und die ameisen können darüber abstimmen wer kommerziell ist und wer nicht; statt unnötigen regeln einfach einzelfallprüfung durch die gemeinschaft. Kosten 0, Zeitdauer wenige Wochen, Thema erledigt.
DaveKay Verwaltung
abstimmung hin oder her, Regeln wird es geben.
orpheus
blogs ändern sich und die regeln dann auch? lass mal liste machen und jede ameise die findet das ein blog darauf gehört kann es dort posten, alle anderen, exklusive der petzemeise, stimmen in einem zeitfenster darüber ab und gut ist...
godany
werbung auf antville blogs fand ich immer schon blöd und frech. also g++gle, adical und so schmarrn mit dem man 1 euro dazuverdienen will. eigenwerbung, wishlists und sowas natürlich ausgenommen. von mir aus kann man denen ruhig eine rechnung schicken.
zettel
Für Werbung sollte man so eine Art Schmerzensgeld einfordern. Manche Seiten nerven mit ihrer Litfasssäulenmentalität.
diestimmeausdemhintergrund
hat der Verein auch schon drüber nachgedacht neue Blogs zu verkaufen? Limit von 100 neuen Blogs p.a. á einmalig für €10,-- und das Jahr ist gesichert...
orpheus
oder die verwaisten blogs werden versteigert
tobi Verwaltung
Alle, denen Antville(.org) am Herzen liegt, waren und sind dazu aufgerufen, das Projekt zu unterstützen. Die einfachste Methode ist Geld zu überweisen. (Aus Bequemlichkeit hat man Geld ja wohl erfunden.) Wer sich mehr antun mag, hilft, wo er/sie kann.
Don’t ask what Antville can do for you, ask what you can do for Antville.
Einerseits nicht-kommerzielles Verhalten von Blogs zu erwarten, andererseits durch den Verkauf von neuen Blogs sich dann dem Kommerz hinzugeben, leuchtet mir persönlich nicht ein.
(Dass ich der Meinung bin, es darf hier ruhig Werbung geben, solange der Betreiber des Blogs einen Teil davon der guten Sache spendet, sei der Vollständigkeit halber festgehalten.)
DaveKay Verwaltung
Den Zusatz in Klammern wollten wir ja schonmal diskutieren hier. Die Diskussion fruchtete nicht so recht. Aber ja, falls Werbung in Blogs stattfindet ist das OK so lange das auch dem Projekt zu Gute kommt. Leider haben wir es bisher versäumt, dies in klare Richtlinien zu verpacken.
tobi Verwaltung
Ja, da müssen wir halt mal ein paar (so wenige wie möglich) Regeln gießen und veröffentlichen. Dann werden wir eh hören, wie die ankommen. M.E. ist die Diskussion erstmal gelaufen, kommt die Zeit zum Weiterdiskutieren erst wieder.