Wir haben Twoday.net wieder abgedreht
Es wurden Besorgnis, Ängste und Bedrohungsszenarien in puncto DSGVO-kompatibilität geäußert (siehe Screenshot linker Hand, vom entsprechenden Thread).Bei Twoday.net wurde seit Jahren verabsäumt, die Passwörter in der Datenbank zu verschlüsseln, und genau wegen eines solchen Versäumnisses, gibt es nun schon ein erstes Justizopfer der DSGVO in Deutschland.
Die im Thread von einigen geäußerte Erwartungshaltung an den Verein Antville, dieses Problem rasch zu lösen, ist einfach zu hoch, so dass wir uns diesem Druck erst einmal auf die radikale Weise des Abschaltens entziehen wollen.
Sicher hätte die Kommunikation im Thread auch, nun ja, »professioneller« verlaufen können… ich denke, darin spiegelt sich genau das große Missverständnis: das gemeinschaftliche Narrativ von Antville.org auf der einen, das – bisher – geschäftlich betriebene Produkt Twoday.net auf der anderen Seite.
Ich bin selbst etwas bestürzt, über die Ansprüche, die sich da bei einigen Twoday-Nutzerinnen herauslesen lassen; m.E. hat sich wohl über viele Jahre auch eine Menge Groll angestaut, für den die neue Betreiberin als Blitzableiter herhalten soll.
Umgekehrt, ist wohl unsere Herangehensweise im Sinne eines gemeinschaftlichen Interesses bei den Twoday-Usern auf Befremden gestoßen.
Wir bitten jedenfalls um Verständnis bei den betroffenen Twoday-Usern für diesen Schritt; das Risiko wurde im Verein als zu hoch eingeschätzt, und das ist momentan die einzige Möglichkeit, die uns bleibt. Insbesondere wollen wir den Betrieb von Antville.org nicht sinnlos gefähren. (Hier werden Passwörter übrigens seit 12 Jahren brav verschlüsselt.)
Die Zukunft der Plattform Twoday.net werden wir nun nochmals in Ruhe bedenken und besprechen.
Mr.Yoda
Läßt es sich wohl einrichten, dass Aufrufe von "twoday" Seiten wenigstens einen Verweis auf diese Abschaltungs-Mitteilung bekommen?
So etwas wie eine neutrale 404-Seite, damit klar ist: Es handelt sich nicht um eine Störung beim Nutzer oder seiner Internetverbindung.
Zugleich signalisiert es den (bisherigen) twoday-Nutzern, dass es sich NICHT um eine billige tit-for-tat Sanktion wegen Kritik am antville Verein handelt. Offenbar doch, wie es scheint ....Sie schreiben: ".. Umgekehrt, ist wohl unsere Herangehensweise im Sinne eines gemeinschaftlichen Interesses bei den Twoday-Usern auf Befremden gestoßen .." An ihrer (Tobis) Kommunikation hier ist nichts auszusetzen, es ist immer wichtig sich lieber vorsichtig als zu barsch auszudrücken.
Allerdings erlaube ich mir als Senior (73) die Anmerkung: Befremden ist alleine durch die abschätzige, ja herabwürdigende Ausdrucksweise in den Äußerungen von Seiten "antville Verein" (wer auch immer das war) und Dave-Kay entstanden - ein solches 'hochherrschaftliches Gebaren' gegenüber dem 'gemeinen Volk' ist das Ende der Aristokratie gewesen.
tobi Verwaltung
Das ist wohl Ansichtssache. (Ich bin auch für die Beiträge von antville.org auf Twoday.net verantwortlich, dennoch im Sinne meiner Vereinskollegen geschrieben.)
Mr.Yoda
Sicher doch, das ist Ansichtssache, aber ich kann Ihnen verraten, dass ich nicht der Einzige bin der das so interpretiert, ich habe mehrere Kontakte dazu gehabt die es genau so sehen.
°edit° Im ersten Anflug von Ärger gerät manchmal die Kommunikation nicht zum besten ....
Viel wichtiger scheint mir: Wie steht es denn nun um eine Information für alle Unbeteiligten, die vergebens twoday-Seiten aufrufen wollen?
° 2. edit ° Eine Lösung für das Ausgangsproblem könnte sein den bisherigen twoday Nutzern anzubieten sich bei antville zu registrieren? Dann hätten sie ein neues, verschlüsseltes Paßwort und dem Gesetz wäre Genüge getan. Gleichzeitig wären die sowieso verwaisten Blogs vom Netz verschwunden ....
tobi Verwaltung
Es ist müßig damit zu argumentieren, dass Sie nicht der einzige sind; es gab ja auch im Thread genügend Beiträge, die unsere Sicht stützen.
Die Luft ist erst einmal raus, wir werden sehen.
DaveKay Verwaltung
'hochherrschaftliches Gebaren' gegenüber dem 'gemeinen Volk' Herrje, geht es ne Nummer kleiner, bitte?
Mr.Yoda
Haben Sie auch etwas zur Sache zu sagen oder wollen Sie wieder ihre Sticheleien gegen mich aufnehmen? Werden Sie erwachsen!
tobi Verwaltung
Mr.Yoda, ich finde Ihre überspitzten Formulierungen auch nicht angemessen, noch nicht einmal hilfreich.
Wenn es zwischen Ihnen und Herrn DaveKay ein persönliches Problem gibt, lösen Sie das bitte untereinander an anderer Stelle, aber nicht hier.
kid37
Ich hoffe, daß Antville schnell eine Lösung für Twoday finden wird - auch wenn ich den Aufwand an Organisation und Programmierung nicht einschätzen kann. Danke erstmal für den bislang betriebenen Aufwand und überhaupt den Willen, die Plattform retten zu wollen.
hr.fuenfprozentfrau
Ich schließe mich meinem Vorredner an.
adresscomptoir
Dito, und auch Dank für die bisherigen Bemühungen um Twoday! Mir wäre auch eine Lösung recht, mitsamt den Inhalten auf antville.org zu übersiedeln, wenn es nicht anders geht.
PeZwo
als ich vor ein paar Tagen entdeckte, dass TWODAY doch nicht abgedreht worden sondern von Antville gerettet und in ein Free-Blogging Produkt umgewandelt wurde, habe ich mich sehr darüber gefreut.
Als ich jedoch den Thread über die Passwörter entdeckte und den "Ton" der Unterhaltung wahrnahm, schwante mir bereits Übles und ehrlich gesagt, es überrascht mich nicht, dass TWODAY jetzt doch wieder abgedreht wurde. Wäre ich bei den Entscheidungsträgern von Antville, ich hätte ebenso gehandelt.
Natürlich haben die Blogger, die auf den Missstand aufmerksam gemacht haben, inhaltlich recht. Aber es macht wie immer der Ton die Musik. Viele Meldungen wurden mit jenem angriffigen Unterton geschrieben, der eigentlich an die ursprünglichen Betreiber gerichtet hätte werden sollen. Die sind dafür verantwortlich ... und nicht die Leute von Antville. Diese haben nur in einem gemeinschaftlichen Interesse die Plattform gerettet und dafür gebührt man ihnen ein ganz dickes, ehrliches DANKE und keine Drohungen mit DSGVO.
Und ich sage hiermit jenen Personen ein sarkastisches DANKE dafür, dass sie mit ihrem unsensiblen Kommunikationsverhalten TWODAY möglicherweise jetzt endgültig gekillt haben.
tobi Verwaltung
Habe diesen Kommentar überschrieben, weil das Konto des Benutzers, auf den ich mich beziehe, auf seinen Wunsch gelöscht wurde.
Mr.Yoda
Nun ist es wahrhaftig genug!
Die Unterstellung, ein twoday-Nutzer, der in guter Absicht - um Sie vor Schaden zu bewahren - auf einen Mangel hinweist, hätte vielleicht die Absicht Sie anzuschwärzen, " .. eine Beschwerde loszutreten .. " ist doch absurd.
Das ist Paranoia pur. Oder blanke Absicht, deren wahrer Grund hier durch verschleiert werden soll.
kid37
Das wird so sein, Gesetze müssen allgemein formuliert sein.
Hingegen steht der Gedanke von Jan Phillip Albrecht, der die DSVGO im EU-Parlament angetrieben hat: "Gerade große Internetkonzerne sind nach dem 25. Mai zu kontrollieren. Bei anderen kann man nicht erwarten, dass sie über alles sofort genau Bescheid wissen." (ZEIT) Diese Unterscheidung war erstmal gewollt, denn Ziel war der Schutz in Bereichen der gewerbsmäßigen Datenverarbeitung. Aber natürlich kommt niemand gegen Verwaltungsbeamte an.
Ich habe immer dieses Bild vor Augen von einem Straßenfest. Leute bauen Flohmarkttische auf, einige backen Kuchen und Waffeln. Und dann komt ein Nachbar mit den Hygienebestimmungen und den Vorschriften fürs Gastrogewerbe und listet die Versäumnisse und möglichen Strafen auf und fragt nach den "Businessplänen". Klar hat der Mann in allen Punkten recht. Das Straßenfest ist trotzdem aus.
Das Opferspiel vom erschossenen Boten ist da meiner Meinung nach fehl am Platz. Ebenso das Nachkarten gegen einen idealistischen Verein, der Twoday mit Herzblut und im guten Glauben erhalten wollte, und dem jetzt unangenehm besserwisserisch vorgehalten wird, die Probleme hätte man doch alle vorher wissen können.
Meine Hoffnung ist jetzt, dass sich ein Teil dieser auch programmiertechnisch kompetenten Twoday-Mitstreiter zusammenfindet und hilft, die Probleme zu lösen, anstatt sich gegenseitig zu zerlegen. Fände ich super.
tobi Verwaltung
Kannste Dir nicht ausdenken, so eine Satzfolge.
tobi Verwaltung
Habe diesen Kommentar überschrieben, weil das Konto des Benutzers, auf den ich mich beziehe, auf seinen Wunsch gelöscht wurde.
rudolf33a
So - Schade. So kompliziert ist es geworden. Die Last für das Ameisendorf wurde zu schwer. Jetzt ist Twoday nicht mehr sicht - und verwendbar, für uns User. Wohin mit Twoday ?? Vor allem mit dem Umgang mit den unsicheren Kennwörtern ?? Also ich muß sagen vom Handling her war/bin ich gerne auf Twoday. Das Handling im Ameisendorf, ich glaub daran kann ich mich nicht gewöhnen. Wenn ich in Wien wäre (ich nehme mal an, dass das Ameisendorf in Wien ist) würde ich gerne einmal einen Kuchen zur Stärkung, bei euch vorbeibringen. Hier in der Gegend von Linz ginge das leichter. Weil was die datentechnische Hilfe betrifft, würd ich nur im Weg herumstehen, da halt ich mich besser zurück. Ich wäre sehr froh um ein Weiterbestehen von Twoday. L.G. Rudolf
Mr.Yoda
Beten Sie doch ein wenig - dann wird es Alles wieder gut!
netbitch
Für mich als Userin ist es eine Katastrophe mitten in einer laufenden Diskussion zu der von einem anderen Blog verlinkt wurde rauszufliegen und noch nicht einmal informiert zu werden was da los ist. Was ist mit meinem Content? Bekomme ich da irgendeinen Zugriff um das Blog mit der Möglichkeit die jahrelangen Diskussionen zu saven und woanders weiterzuführen? Das ist immerhin mein geistiges Eigentum!
netbitch
Also nochmal ganz konkret gefragt: Wie komme ich an meinen Content? Wenn es auf twoday.net nicht weitergeht will ich zumindest auf mein immerhin jahrelang betriebenes Blog zugreifen können, und sei es als PDF. Bitte darauf eine konkrete leichtverständliche Antwort.
DaveKay Verwaltung
about.antville.org
DaveKay Verwaltung
Ich muss dann doch auch mal was dazu sagen und ich spreche da erneut nur für mich. Ich für meinen Teil habe da zu naiv, zu gutgläubig gehandelt. Der Plan war von Anfang an, das Ding erst mal zu übernehmen und dann Stück für Stück auf sichere Beine zu stellen. Und dabei stand vor allem die Funktion zunächst im Vordergrund. Auf dem Weg dahin mussten wir feststellen, dass die Pflege der twoday-Umgebung nicht gut gewesen war und dass da einiges an Arbeit vor uns liegt. Wir haben hier und da nen Shortcut genommen, um überhaupt weiter zu kommen, alles technisch keine Meisterleistung, aber doch ne Menge Arbeit und letztlich fiel die Entscheidung es zu machen, bevor dann doch noch irgendwas dazwischen kommt oder schief läuft. Einzelne Blogs importieren, was hier und da als die bessere Variante dargestellt wird, war für mich aber zu keinem Zeitpunkt ein Thema, da für mich ganz klar der Erhalt der Community im Vordergrund stand und steht. Möglicherweise überschätze ich aber sehr deutlich die Bedeutung der Community bei Twoday.
Anyway, eine nächste Version, bei der wir Datenbank und Webserver getrennt haben und auf eine aktuelle Maria upgegraded haben, liegt fast einsatzbereit auf dem Server. Dabei handelt es sich um die Testinstanz, zu der ich um Feedback gebeten habe. Danach ist das auf meiner Seite erst mal eingeschlafen und während die Gründe dafür natürlich mannigfaltig sind, ist das fehlende Feedback der Community ganz sicher nicht irrelevant.
Ich persönlich habe die DSGVO immer so verstanden, dass es darum geht Konzerne in die Schranken zu weisen und den User zu schützen. Daraus resultiert für mich milde im Umgang mit solchen Projekten wie die über die wir hier reden. Die Kommentatoren haben da ein gänzlich anderes Bild gezeichnet und mein Gedanke bei der Entscheidung zur Abschaltung war und bleibt, dass da durchaus einer von denen die lautstarke auf business cases (LOL) abzielen und sogar unterschwellig den Vorwurf mitlieferten, wir würden uns bereichern (LOL) uns möglicherweise anschwärzen würde, nur um Recht zu behalten. Dabei geht es nicht um Dolchstoßlegenden, sondern darum, dass mein Wortlaut war:"ich bin nicht bereit, Antville für twoday auf's Spiel zu setzen" und darum, dass mir die Wortgewalt mit der diskutiert und argumentiert wurde, genau das vermittelt hat, da rennen ein paar Leute rum, die es uns aus, welchen gründen auch immer, gerade zeigen wollen. Das ist zwar nichts Neues im Internet, aber das Bedrohungszenario ist leider real. Aber und das muss ich dazu sagen, meine Wahrnehmung kann mich natürlich auch genauso täuschen, wie offensichtlich die Wahrnehmung gegenüber sehr deutlich an der Realität vorbei geht.
Und das ist das absurde an der Diskussion hier, wir haben lange eingeräumt, dass das mit den Passwörtern falsch und zu fixen ist, aber darum geht es hier gar nicht, hier geht es vorwiegend ums Recht haben, so sehr, dass unbeteiligte, die vermittelnd agieren wollten, wie Herr Kid37, hier angegriffen werden. Hier geht es auch um einen Rentner, dem ich im vorigen Leben wohl mal das Pausenbrot geklaut haben muss und der sich jetzt an mir festbeißt und mir in einem seiner Blogs "Probleme" attestiert (irgendwann finde ich vielleicht heraus, womit ich ihn so sehr getriggert habe, aber .com egal)
Ich würde mich aber viel lieber darüber unterhalten, wie es weiter geht und gehen kann. So wie bisher offensichtlich nicht, aber was ist akzeptabel? Mit welchen Problemen kann die Community leben und wie schaffen wir das gemeinsam, diese Community als Ganzes am Leben zu halten. Und nein, noch mal, einzelne Migrationen sind nicht das Ziel, oder zumindest nicht mein Ziel.
Also, Einladung zur nach vorne gerichtete Diskussion: Wie kann das funktionieren, welche Dinge sind zu erledigen, BEVOR der Server wieder online geht und welche Dinge könnten später erledigt werden? Aus meiner Sicht wird dabei der kleinstmögliche Aufwand gesucht, um den Server so schnell wie möglich wieder ans Laufen zu bringen. Diese Frage stelle ich weit vor der Entscheidung, wie, wann und ob es weiter geht. Die Reaktionen darauf, sollen mir persönlich auch dabei helfen, die richtige Entscheidung zu treffen.
c. araxe
O.K. – die Diskussion ist so etwas von festgefressen, wie und ob das überhaupt weitergehen könnte. (Aus meiner Sicht haben die meisten dabei nicht die richtigen Worte gefunden, obwohl jeweils jeder dazu nachvollziehbare Intensionen hatte.) Auch wenn ja das Sterben von twoday.net damals schon angekündigt war (30. Juni) haben viele dies ignoriert und ihren Content nicht exportiert. Aber wäre es nicht möglich, dass man zumindest für diese noch aktiven Blogger eine Möglichkeit zum Exportieren schafft? Das Abschalten war dann ja doch sehr abrupt. Ich habe zugegebenermaßen keine Ahnung, wie viel Aufwand das wäre (es betrifft mich auch nicht persönlich), aber ich würde es schon fair finden, dass man diesen Usern diese Möglichkeit bieten könnte. Tja, und ansonsten besser ausdrücken, was antville.org ist und kann, dann würde es sicher mehr Verständnis geben. So oder so kommt man an der DSGVO längerfristig auch in diesem Rahmen nicht vorbei und es wäre sicher besser gewesen, dass für die – hm unerwartete? – Umsetzung das Know-how und die Einsatzbereitschaft auch Mitglieder von twoday.net einbezogen worden wären (fragen kostet nix), als „nur” auf Spenden zu vertrauen. Twoday.net war bis zuletzt eine Community, die nicht nur aus Konsumenten bestand und Erwartungshaltungen hatte. Falls ein Weiterbestehen von twoday.net (via antville) in Betracht gezogen wird, so sollte man gemeinsam(!) daran arbeiten. Neuer Thread auf antville?